今年，是中央新疆工作座谈会召开一周年，是“十二五”开局的第一年，也是新疆维吾尔自治区党委、人民制定的“民生建设年”。从今天开始我们将陆续推出，围绕中央新疆工作座谈会召开一周年的专题系列。４月２日，新疆第三批定居兴牧水利工程的１８个项目在７个地州的１８个县市同时开工奠基，标志着自治区规划内的２７项定居兴牧水利工程全部启动实施，进入建设阶段。今天，我们邀请到的嘉宾是自治区水利厅董新光副厅长来和各位网友一起畅谈新疆水利事业的现状和今后将有哪些的发展。董厅长，您好。

　　董厅长，这次定居兴牧水利工程的18个项目在7个地州的十八个县市同时开工奠基，这么大规模的工程同时开工好像在以前是没有过的。

　　这在新疆历史上确实是首次的。去年6月9号，张春贤到新疆水利厅调研提到，如何发展水利，而且提到了我们新疆是水利兴则新疆兴，他非常关心的是广大农牧民的脱贫致富，也是关心民生问题。农牧民的脱贫致富也是大家共识，牧民的脱贫致富在这里是最困难的，因为牧民是游牧民，居住比较分散，这些年国家也投了大量的资金解决牧民的脱贫问题，做了生态工程。牧民从山区搬下来，到固定的地方给他们盖上房子，让他们在这里生活。这种举措解决他的生活问题，但是很大问题是生产没解决。因为新疆和其他地方不一样，有水就有生产条件，也可以种草，可以种饲料，如果没有水，光解决房子的问题，实际上生产问题解决不了，致富不了，在这里也住不下来。

　　当时张春贤调研时问到这个事情。其实新疆牧区水利规划在2003年做了，2006年国家批了，这些年由于各方面原因一直没有推行。当时春贤问有没有规划，有没有设计，有没有具备条件可以上的。当时我们说有一期工程可以上，在6月9日就定了，6月24号开工四个牧区水利工程。分别在阿勒泰、塔城、博乐开工。这四座水库的资金怎么来？如果要通过国家正常渠道申请的话，这个速度常慢的，在这里提出一个“新疆效率”，我们要以“新疆效率”的方式推进牧区水利建设的快速发展。以企业冠名的形式，自治区拿一部分资金，当地再拿一部分资金，企业冠名来解决资金的问题。

　　企业很有积极性。我们的紫金矿业、国电、华电等大的企业，这些年在开发资源的过程中有很大的利益。他也想找一途径，为我们新疆广大农牧民，为新疆的建设作出更多的贡献。

　　从去年6月9号开始启动这个事情，到今年4月2日，27座工程项目全部动工了，这在新疆历史上是没有的。渠首和渠道的设计比较简单，一个水库不管大小，是一个系统的工程，设计到防洪的问题，灌溉的问题，工程地质的问题。2003年所做的是规划的问题，现在要把规划落到实地，还要进行大量的工程地质、水文的勘探，要把它做成设计，能够开工，在大半年的时间里把这些工作做完，确实不是一件容易的事情。

　　工程建了，还要工程质量的问题，是一个长治久安的问题。因为水库一旦出了问题，下面多少人要受灾啊。我们是要解决民生的问题。从去年，水利厅党组，特别是厅长亲自挂率，对每一座水库进行现场勘察和指导，我们春节都没有休息。去年春节前，这些水库全部的设计完成，具备了开工的条件。本来原计划是３月底开工，由于气侯的原因，我们最后放到４月２日，２７座水库全部开工。

　　这个水库的开工体现了“新疆的效率”。首先是速度，还有就是它的质量。这２７座水利工程上去以后，对解决新疆计划解决的十万户牧民定居兴牧的问题起到了决定性的作用。在定居兴牧的过程中，同时也解决水资源、山区生态的问题。这个工程常大的民生工程，也是生态工程，是一举两得非常好的事情。

　　对，我们的矿产资源、各种资源主要是在山区，当然主要石油还分布在干旱的沙漠，水资源对新疆来说常宝贵的。现在来说，新疆不是农业的命脉了，应该是新疆可持续发展的命脉了，山区的水资源也是至关重要的。

　　我们都知道啊，今年的中央一号文件，以及“十二五”规划纲要明确提出加大水利设施建设。并且今年中央一号文件也换了个提法，从50年代的“水利是农业的命脉”改到现在“水利是国民经济社会可持续发展的命脉”可以说定位常高的，这会给我们新疆这种面积大，水资源分布广、而且还比较分散的水利发展滞后局面带来哪些改观和新机遇？

　　我认为今后一段时间对新疆来说常好的机遇。中央新疆工作座谈会之后，对新疆今后更长时间的长远规划和蓝图已经绘好了，当然水利作为基础建设的重要组成部分，２０１１年１号文件又是关于水利与发展的。这两个机遇把新疆的水利推向新的发展阶段，新的局面。在这种大的背景下，水利不仅仅是农业命脉的问题，应该是社会经济可持续发展的命脉，是整个社会的技术。所以在一号文件刚开头时就提到水利是生命之源，水利是生产之要，是生产之脊，这个定位已经高度的定位了水利在国民经济和在生态中的地位。当然在一号文件里也明确提出，这些年整个由于水利，特别是农田水利和水利的基础设施建设滞后于国民经济的发展。

　　要说新疆１６６万平方公里，面积很大，新疆人均水资源占有量是２３００多方，比全国平均４００多方人均占有量在全国是排第三位的，但是摊在１６６万平方公里面积上，单位面积所占有的水资源量又常少的。新疆的水资源从时间、空间分布来看差异非常大。

　　如果说全国的水利建设滞后于经济发展的话，新疆水资源，不管是农田水利，还是大型工程水利建设，更滞后于我们经济社会的可持续发展。所以在“十二五”和今后一个时期，加快水利工程建设工作，推进水资源可持续利用这块，任务是更加重大的。

　　由于这两个文件的出台，特别是中央新疆工作座谈会一周年之后，我们近期所获得的效益或者是受益来看，由于有中央新疆工作座谈会这样一个基础，再加上一号文件，使我们能够很好地完成和规划了“十二五”时期整个水利规划，一直“十三五”的规划，这个规划得到了积极部门的认可。

　　“十二五”总的规划水利投资是１３１１亿，这个数字在历史上来看，五年规划是最高的。十一五完成水利投资是３６０多亿。“十二五”期间一号文件按国家的方针政策，在今后十年水利上要投资４万亿。水利在五年内能够实现１３１１亿这个数字的话，今年一年半水利投资就相当于十一五五年的投资。

　　一号文件的出台，水利问题已经拿到了层面上了，因为中央出一了号文件。水利以前管的是农田水利比较多，这里包括城市和农业用水，还有自治区“三化”建设水资源体系建设。４月份整个是一个开工月，各个地方都在开工搞典礼，准东这样的地方，５０１水库给大供水。我们的一些大城市的水位一体化、供水、排水都在水利建设中。

　　中央新疆工作座谈会一年来，我们很好地完成了规划，而且这一年来，牧区水利全面推动了，农田水利的基本建设也正在全面启动。去年完成４００亩地的高效节水面积，今年还将有４００万亩地完成高效节水。富民安居也涉及到农民生产问题，涉及到农民的收入问题，自治区提出了农业现代化和城市化的问题，实际上是解决城市发展的问题，也是解决一部分农民如何从土地上走进城市。

　　大力发展农业高效节水，这个系统上去了以后，不但解决了节水的问题，而且解决了增产的问题。因为它有统一的系统进行灌溉、经营，解决了劳动力的问题，通过农业高效节水，至少可以解放出５０多个劳动力，单位面积所产生的效益至少增加２０％到３０％，这是增产增效。４０％的劳动力要转移到城市，通过农业的现代化，提高农民土地上的收入，另外把一部分劳力转移出去，通过城市务工，又能增加一部分收入。这两个部分的收入使农民有一个持续增收，有一个比较好的收入水平。

　　当然农业现代化不光是水利的问题，还有农业作物的调整，还有产业的调整。只要结构的调整合理，农民人均收入上万还是很有希望的，现在若羌到了１．５万元了，温宿县人均收入也到了七千多元了，再过两年也上万了。

　　高效节水也好，农田基本建设也好，在整个经济发展过程中也是薄弱环节，这一年自治区高度重视，国家也高度重视，国家去年高度重视，水利部集中支持，给我们给了１６个县，一个县一年补助资金是一千万，连续支持三年到五年，这对我们南疆贫困县发展高效节水，改善农田基本条件建设，农民持续增收起到了非常大的作用。

　　南疆富民安居也是这样的，首先房子要盖好了，另外挣钱的子也要有，这两个东西都有了，才能够安下来，才能够富起来，生产问题解决不了，安居也安不下来。

　　我认为自治区提的富民安居、定居兴牧思和方向，特别是途径都常正确的。体现了新疆的发展效率。

　　这样思想的人也有，但是这个事情要有一个转变的过程，就像现在发展高效节水一样，搞滴灌刚开始大家都接受不了，看不到水，庄稼可能就没有好的收成。可是一年下来以后，把滴灌地和传统的地一比较，有滴灌的地可以增收３０％，这个效益很明显，马上就跟着走了。

　　现在牧民定居也是一样的。如果水源给他供上以后，一定是高效的饲料，饲料的问题解决了以后，人均拥有的牲畜量比在牧区放要多三到四倍。而且下面有学校、医院、社会的服务设施，现在的牧民很快能转变这种观念。

　　特别是牧区水库的修建，牧民讲把水库修完了，只要有水能给我们的话，他们还是喜欢过现代文明的生活。现在到牧区看，小学生汉话说的也很好，他们也想相对的集中起来。关键是要看成效，成效有了，人们都会认可的。

　　以前的房子盖的很好，由于生产的问题没有解决，光有房子，没有很好的生产条件，生活来源没有，肯定定居不下来。现在把生产的问题解决了，有很好的生活条件，再有一个比较好的居住，这个事情就比较好办了。山区１６．９万牧民有一大部分要搬下来，但是还有一部分要慢慢的在牧区放牧。现在天然草场不能过渡放牧，放牧还是要放一点，这样有机地结合起来，使牧民有一个可持续增收的途径。

　　对，现在改善的是新一代的牧民。他们更愿意接近我们的城市的生活。我们现在有那么好的政策，他们也更容易接受。刚才讲到农田水利的问题，直接涉及到民生这块，如果说农田水利做得好，农民就特别好，生活过的特别幸福，如果是没做好，就觉得对我们的政策也不认可，中央对农田水利特别重视，新疆在今后农田水利有没有制订相关的政策，来保障或者是继续实施一些什么样的项目？

　　农村水利是新疆水利上的大民生，不仅仅是包括到农田水利基本建设的问题，农田水利基本建设涉及到农民长期可持续的发展，可持续增收的问题，涉及到农牧民的饮水安全问题。上星期自治区召开了新疆农村水利工作会议，也部署了这几年的工作。今年是中央新疆工作会议一周年，这两年连续解决农村饮水安全的人口超过120万，按以前国家计划的话，今年年底把原计划农村饮水不安全的人全部能够解决饮水安全了。

　　按以前计划的话，今年年底基本上解决完了，明年再扫个尾。但是由于我们的饮水安全的标准问题和牧民搬迁的问题，还有生态移民各种人口流动的问题，又新产生了将近250万的饮水安全人口。

　　以前国家计划是２０１３年要全部解决饮水安全工程，新疆由于各方面的原因，又出现了２００多万人口怎么办？去年新疆工作会议以后，水利部和国家发改委也高度重视，把２００多万人口全部列入到国家饮水安全解决的范畴之内，这是很大的成就。如果在以前，当地要有２０％到３０％的配套，特别是中央新疆工作会议以后，特别是南疆三地州基本上国家全部包了，不需要配套，按人均７００元的标准解决饮水安全问题。

　　有些城市农村的饮水和城市的饮水都是一个管网了，是一个系统了。以前是饮水解困，现在叫的是饮水安全问题，这个意义又不一样了，提升了。以前农村的饮水标准是３０多项标准，现在标准是１６９项标准，和城市饮水的标准完全是一样的。

　　国家对新疆农村饮水安全问题也是下了很大的决心。把我们由于各种原因新产生的饮水不安全的人口又全部列入国家的计划，由国家来解决。

　　关于农田水利实际上是我们的薄弱环节，也是我们国家水利建设中的一个薄弱环节。特别是这几年，西部洪水干旱，西南干旱的问题，体现了我们这里靠天吃饭的依赖程度太高，现在国家这么多人口，首先是粮食安全问题，食品安全问题，也要求我们靠天的程度有所降低，控制能力应该更加的增强。

　　薄弱是体现在什么地方？我去一些地方采访，河流是没水的，可是要通过地下水。现在打100多米出不了水，很多时候因为灌溉争的面红耳赤，这个问题怎么解决？

　　这个薄弱不是一个点的薄弱。新疆整个系统来说是比较薄弱的，从源头来讲，我们说水资源合理的分配和合理调度，调控水资源合理分配的手段就不具备。一般来说，新疆的河流季节性变化很大，洪水来了那一股水，大部分山区大的河流都没有控制性工程，像叶尔羌流域每年水下来以后，造成沿叶尔羌河的防洪和的问题，到了春天灌溉时又面临没有水的问题。首先我们没有调控手段，第二农田基本建设（农田渠道防渗、农田道、田间土地平整）都比较薄弱，在输水过程中，我们有50%水转换到天上或者是转换到地下去了，也就是损失了。

　　据我们了解，在四万亿的经费里，国家要把１万亿放在农田基本设立建设方面，包括田间的高效节水等，这是一条龙的工程。现代水的利用效率才４７％，这个数字很低，发达国家一般在７０％。我们现在提出五年要提到５３％，到２０２０年能够提到５７％，这也是中央新疆会议的硬指标，这个指标进一个百分点是不容易的，要修多少渠道才能建起来啊。因为渠道的防渗问题，输水方式的问题，合理水资源配制的枢纽工程问题，这些工程都要有机地组合起来，才能提高水资源的利用效率。

　　农田水利是大型灌区，田间的高效节水，还有大型的枢纽工程也正在建设。抓了水库，就是抓了龙头，我可以适时的配水和供水，这样才能底下的安全生产，还有一个核心问题是质量。

　　新疆农业用水仍然是今后一个时期用水重头，现在农业的用水量是９５％，这个比例高了，我们要通过十年的努力把它降到９０％，把５％的水拿出来给工业和城市，这就是２５亿水。我们现在的工业用水不到１１亿。

　　去年P是5000亿，如果线亿水拿来，把工业发展起来，产值应该会翻两到三倍。工业用水的产值、效益是很高的。新疆单方水的P是7元多，新疆农业还要必须发展，城镇发展好了，水的利用效率肯定能提起来，这就体现了水是国民经济可持续发展的命脉。

　　从您所说的可以看出，虽然新疆的面积大，水资源分布广，相对于内地的一些省区我们发展还比较滞后，但基础是好的。

　　按人均水资源来讲，可以支撑我们经济可持续发展，只要工程建设能跟得上去，是可以支撑新疆可持续发展，可以支撑新疆广大各族人民脱贫致富，或者是致富奔小康的水平应该可以支撑的。

　　是不是只要把资源合理的规划整合，更好地利用起来，对农业、工业、生产以及生态就会有很大的益处，可以这样认为吗？

　　可以这样认为。如果是很好的规划利用，新疆应该是一个发展非常有前景的，我们非常有信心。不管是从人文气侯、资源分布和城市发展，新疆应该是一个很好的地方。

　　现在水库的调蓄能力占来水量的11%，经过十年，我们将建设29座大中型水库，这还不算牧区的27座水库。可以在每条主要的河流上看到我们有控制性的水库，现在大中型水库的建设不是以前传统的平原水库，应该是一个供水工程，也是我们能源工程，也是景观工程，也是的工程。在十年后，水资源的合理配制和高效利用将和国家部，或者是和全国的平均水平能够接近，达到这样一个水平。水资源利用效率也将从现在的47%提高到57%。

　　很不容易，将近是一年一个百分点，这在历史上也是没有过的，界历史上也是难得的。我们现在创建了集中连片的高效节水达到了世界第一。在十年以后，我们还会在很多方面达到世界的领先水平。

　　今天和董厅长一起畅谈了我们新疆水利事业的现状与未来，感触很多，也深知责任重大，这个责任不仅仅是水利部门的责任，而是以你我共同组成的社会责任，只要大家一起努力，咱们的生命之源，生产之要，生态之急－－水，就能更好，更健康、更有序的流淌。今天的节目就到这里，感谢董厅长，也感谢各位网友的关注，我们下期节目再会。